На Деньги Конфиденциально, ведущая Стефани О'Коннелл Родригес помогает людям вести трудные разговоры о деньгах и финансах и находить решения для продвижения вперед. В эпизоде ​​этой недели Кэролайн, 26-летний технический работник, делится своей историей о том, что переговоры о зарплате пошли совершенно не так. (Кэролайн - вымышленное имя.)

Кэролайн активно защищала себя, когда работала над внештатными проектами, поэтому, когда к ней обратилась компания с предложением о работе на полную ставку, она применила свои навыки ведения переговоров и попросила более высокую зарплату, чем они предлагали изначально. Вот тогда все пошло наперекосяк. «Я пыталась вести переговоры, но потом компания либо разозлила меня, либо отменила предложение», - говорит Кэролайн. «Как мне по-прежнему пытаться получить то, что я заслуживаю, и просить большего, но не делать это так, чтобы это заставило компанию думать, что вы вообще не подходите для нашей команды». '

Неудачное предложение повлияло на уверенность Кэролайн, и она потратила много времени, пытаясь понять, что пошло не так.

Чтобы помочь Кэролайн, О'Коннелл Родригес обратился к эксперту по карьерным переговорам Клэр Вассерман, основательнице Дамам платят . Вассерман заверил Кэролайн, что она все сделала правильно - и что она, возможно, избежала пули, не получив этой должности, поскольку они явно не оценили ее должным образом.

Самые сильные переговорщики - это те, кто может и хочет уйти.

Клэр Вассерман, основательница Ladies Get Paid

Вассерман дает советы женщинам, которые ищут новую работу или просто хотят получать столько, сколько они стоят. Изучение заработной платы на аналогичных должностях, небольшое расследование компании в LinkedIn и поиск правильного подхода к тому, чтобы просить больше, помогут вам заработать столько, сколько вы стоите.

Послушайте эту неделю Деньги Конфиденциально - «Я пытался договориться о зарплате, но они отменили мое предложение» - услышать советы Вассермана и Родригеса о том, как полностью проявить себя на всех переговорах.

Деньги Конфиденциально доступно на Подкасты Apple , Амазонка , Spotify , Брошюровщик , Player FM , или где бы вы ни слушали свои любимые подкасты.

________________________

Стенограмма

Дафна: К сожалению, мы просто делаем недостаточно ...

Носилки: У меня есть вторая работа, эм, и я собираюсь добавить еще одну, так что я буду работать на трех работах. Кажется, что что бы вы ни делали, ничего не складывается.

Кэролайн: Если вам заплатят сумму, которой вы были довольны, это имеет большое значение.

Стефани О'Коннелл Родригес : Это Money Confidential, подкаст от Real Simple о наших денежных историях, борьбе и секретах. Я ваш хозяин, Стефани О'Коннелл Родригес. И сегодня мы ведем переговоры о зарплате с 26-летним техническим работником с Восточного побережья, которую мы называем Кэролайн - не ее настоящее имя.

Кэролайн: Когда я учился в колледже, я провел целый курс по переговорам. И получил много типичных советов по бережливому производству. Это похоже на то, что женщины не очень много договариваются. Это почему? Им просто нужно идти на переговоры, как это делают мужчины, так что это очень стереотипный совет.

Стефани О'Коннелл Родригес: Эти знакомые сообщения о том, что женщинам просто нужно больше вести переговоры, высказываться и просить, чего они хотят, предполагают, что, если достаточно просить, требовать или вести переговоры, женщины могут сократить разрыв в оплате труда, разрыв в лидерстве и другие устойчивые гендерные неравенства на рабочем месте.

Но данные рисуют иную картину. На самом деле мужчины и женщины с одинаковой вероятностью просят о повышении или повышении по службе. Просто женщины реже их получить. И когда женщины делать переговоры, они воспринимаются как агрессивный и требовательный , вызывая негативную реакцию и социальные санкции, которые могут снизить их шансы на карьерный рост. Так что дело не в том, что женщины не просят того, чего они хотят. Они с меньшей вероятностью получат то, о чем просят.

Как вы думаете, где ваш совет, возможно, сработал, а может быть, где он действительно не соответствует действительности?

Кэролайн: Если я говорю о почасовой ставке с клиентом-фрилансером и могу сказать: эй, у меня такой многолетний опыт, я выполнил проект, который в точности похож на тот, о котором вы говорите. Вот что я готов принять для этого проекта. Это действительно хорошо работает. И это означало, что я на самом деле заработала намного больше денег на фрилансе, чем многие другие женщины, которых я знаю, потому что они даже не думали вести переговоры в таких ситуациях. Они были так счастливы, что у них появился клиент, который хотел им заплатить. Но я думаю, что там, где это действительно не сработало, было на самом деле на собеседованиях, особенно потому, что я всегда работал в стартапах и в стартапах, есть это действительно старое эссе от одного из первых инвесторов венчурного капитала в Кремниевой долине, и он говорит о миссионерах против наемников.

В нем говорится о важности создания небольшой команды основателей, не мотивированной деньгами. Это мотивируется только ценностью компании и возможностями, которые она представляет, и всеми деньгами, которые может заработать любой, кто решит работать там и получить немного капитала.

По моему опыту, это создает очень гендерную динамику, когда мужчинам разрешается быть суперагрессивным в этой среде, потому что, как и в стартапах, вам нужен только агрессивный, соревновательный, победоносный менталитет. Но если вы женщина, это будет читаться так, как будто вы на самом деле не заинтересованы в нашей миссии.

Кэролайн: Я попытался договориться о работе, на которой я сейчас нахожусь, но они дали мне знать, что нет, у нас есть политика, которую мы не делаем. Вот стартовое предложение, примите его или оставьте. В этом смысле это было похоже на то, что переговоры действительно плохо повлияли на меня в этой работе?

Я так не думаю. Но это определенно создало ощущение, будто я был неправ, прося об этом? Я думаю, что в такой обстановке, когда вы собираетесь работать с людьми на постоянной основе, например, в течение длительного периода времени в небольшой команде, это определенно не работает хорошо, потому что это обращает внимание на динамику мощности.

Особенно такие, как неявная динамика власти, а не явная динамика власти. Так что вещи, которые могут иметь большее значение, такие как пол, возраст, опыт, чем просто, эй, какова ваша должность в этой команде?

Стефани О'Коннелл Родригес: Что ж, это забавно, потому что подавляющее большинство людей пытаются работать и вести переговоры в рамках такого рода карьеры, о которой вы говорите, когда, по вашему мнению, советы как бы сбили вас с пути. И я знаю, что у вас есть конкретный пример того, как это происходит с вами во время переговоров. Мне было интересно, можете ли вы поделиться этим.

Кэролайн: Ага. Определенно. Примерно шесть месяцев назад эта компания обратилась ко мне напрямую, и мне не хотелось активно искать работу. Это была пандемия, поэтому я чувствовал себя так: «Эх, я не собираюсь сейчас искать работу целиком». Но они обратились ко мне, мне очень понравилась идея, продукт. Они много говорили о том, насколько они ценят разнообразие, справедливость и инклюзивность в своей команде, и их программы, и это выглядело действительно хорошо. Так что я подумал: «Почему бы и нет?» Как будто они меня нашли, я сделаю это.

Итак, я прошел процесс собеседования. Это было действительно детально и отнимало много времени, вроде пяти разных этапов. Один из них был посвящен почти целому рабочему дню.

И на каждом шагу я спрашивал их: 'Эй, есть ли у вас какие-нибудь отзывы для меня о том, насколько я сейчас подхожу для этой роли, основываясь на нашем сегодняшнем разговоре'. Каждый шаг они говорили: «Нет, это так здорово». Мы так впечатлены вами. Команда тебя любит. И я становился все более и более взволнованным по мере того, как это продолжалось.

И вот, наконец, я закончил процесс. Это было примерно через неделю после моего последнего собеседования, и менеджер по найму позвонил мне и сказал, что мы так взволнованы. Предлагаем вам присоединиться к нашей команде. Вот условия предложения. Я отправлю вам все эти термины по электронной почте сразу после нашей сегодняшней беседы.

Давайте назначим другое время для повторного подключения, чтобы мы могли ответить на любые ваши вопросы. В то время я был очень настроен на ведение переговоров типа «хорошо, не называйте сейчас никаких цифр». Просто скажите: о, мне нужно время, чтобы подумать, позволить себе выйти из этой более напряженной ситуации и действительно вернуться, провести свое исследование, выяснить, чего я хочу.

Так что я получил кучу советов. И я получила кучу советов от пожилых женщин. Я разговаривал с другими мужчинами-менеджерами в сфере технологий, которые выполняют ту же роль, что и этот менеджер по найму. И действительно, вы знаете, многие соглашаются, эй, просите на 20 или 25% больше. Что они могут сделать в худшем случае.

Так что я подумал, хорошо, в этом есть смысл. Это кажется разумным. И худшее, что они могли сказать, - нет. Это случилось со мной. Я был в порядке. Итак, я возвращаюсь к менеджеру по найму и говорю: «Эй, мы можем приблизиться к этому числу?» И она говорит: о, мы провели много исследований по этому поводу, но позвольте мне поговорить с моей командой.

Так что я сказал: «Хорошо, отлично, начни еще один разговор через день или два». Итак, нам позвонили, и она сказала: «Я разговаривала с командой, и мы не можем больше вам дать».

И я говорю: о, хорошо, спасибо. Я очень ценю, что ты это делаешь. Это очень важно для меня как для женщины. Для меня очень важно вести переговоры и просить большего. А потом она ответила совсем не так, как я думал.

Все остальные разговоры были очень позитивными и оптимистичными. Ее тон сразу изменился. Это было супер, супер медленно, отчасти отрицательно. Затем она начала задавать мне все те же вопросы, которые задавала мне в начале процесса. Почему вы хотите работать в этой компании? Как вы думаете, какой вклад вы могли бы сделать здесь в первые шесть месяцев? Какова была бы ваша цель в работе здесь? Почему вам интересно работать в этой индустрии? Я был действительно ошеломлен в тот момент, когда я был просто потрясен и просто отвечал на ее вопросы.

Я спросил ее в конце, типа, эй, это означает, что мы можем двигаться вперед? Я очень рад присоединиться к команде. Я доволен этим предложением и еще раз поблагодарил ее за вопрос от моего имени.

Она сказала: нет, мне придется снова поговорить с командой и вернуться к вам. Просто все было очень неоднозначно. А потом прошло около недели. Специалист по персоналу, который больше не разговаривал с менеджером по найму, специалист по персоналу отправил мне электронное письмо и сказал, что теперь мы отменяем наше устное предложение, хотя они отправили его мне по электронной почте.

В тот момент я был очень-очень зол. И у меня было несколько человек, которые говорили, что вы можете подать в суд на эту компанию. Гм, это похоже на вопиющий случай дискриминации. Хотели бы они сделать это с мужчиной.

И я определенно чувствовал, что нет, они бы не сделали этого с мужчиной, но я также чувствовал, что они уже потратили столько часов моей жизни, проходя этот процесс, выполняя все эти домашние задания, я хочу Просто вроде как отпустить это и вернуть свое время и перестать позволять этой компании занимать так много места в моем мозгу и моей энергии.

Прошла пара месяцев. Я действительно хочу вернуться туда, провести надежный поиск работы и иметь гораздо лучший план того, как я собираюсь с этим справиться, потому что я также разговаривала с другими женщинами, тремя другими женщинами, также с технологическими стартапами, которые сказал, да, это случилось со мной.

Я пытался договориться. А потом компания либо разозлила меня, либо отменила предложение. Итак, я пытаюсь думать о том, как мне все еще пытаться получить то, что я заслуживаю, и просить большего, но не делать это таким образом, чтобы, возможно, это заставило бы компанию думать, как: о, вы не вообще подходит для нашей команды.

Стефани О'Коннелл Родригес: Как вы относитесь к советам, которые люди всегда дают в связи с идеей худшего, что они могут сказать - нет?

Кэролайн: Я просто чувствую, что это, вероятно, действительно хорошо работает для мужчин. И на самом деле более реалистичная версия этого высказывания - худшее, что они могут сделать, - это унизить вас, зажечь вас, сказать вам, что у вас нет навыков и опыта, которые у вас есть, сказать вам, что вы на самом деле не заботитесь о работе в их компании. и вам нужно быть к этому готовым, если вы собираетесь спросить, женщина ли вы или, я полагаю, маргинализованный небинарный человек, не принадлежащие к мужскому полу.

Стефани О'Коннелл Родригес: Похоже, этот опыт во многом запомнился вам.

Кэролайн: Определенно да. Я подумал, что рассказывая это своим друзьям и, как и другим людям в моей сети, я был удивлен, что по крайней мере трое, а я уверен, что больше, я испытал именно это. И как это распространено? И нам все еще говорят: просто спроси, просто спроси.

Стефани О'Коннелл Родригес: Как вы думаете, что было бы лучше для разговора о переговорах?

Кэролайн: Я бы действительно сосредоточился на управлении предвзятостью и признании предвзятости. Ключевой аспект этого - понять, находитесь ли вы сейчас в среде, где безопасно слышать «нет»? Вы находитесь в среде, где против вас будут вести переговоры? Как вам лучше понять это? И как вы обнаружите ключи к разгадке перед тем, как перейти к стадии реальных переговоров?

Стефани О'Коннелл Родригес: Я просто хочу получить общее представление о том, как вы эмоционально относитесь ко всему этому.

Кэролайн: Я думаю, что эмоционально это абсолютно точно, это создало для меня много синдрома самозванца, которого раньше не было, и в большей степени это чувство вроде, подожди, мне правда нравится, действительно ли я квалифицирован для этой роли? Если бы мой опыт был таким прекрасным, разве они не заплатили бы мне больше или, по крайней мере, не хотели бы, чтобы я был в их команде? Потребовалось много месяцев терапии, чтобы разговаривать с друзьями, просто слышать снова и снова, как будто это не твоя вина.

И это очевидно, что это была не самая лучшая рабочая среда, чтобы избавиться от этого самообвинения, но я все еще много с этим борюсь, потому что часть того типа совета типа бережливого типа, которому я так часто подвергался в таких условиях. период становления в моей жизни действительно ложится бременем на человека. И я думаю, мы можем видеть это даже больше.

Меня поразило, насколько сильнее эти различные типы предубеждений проявляются в ситуациях с цветными женщинами, всеми цветными женщинами в моей сети, возможно, у них не было точной истории, как вы знаете, иметь предложение отняли или привидение компании для них, но очень много рассказывалось о том, эй, я пытался поднять соответствующие вопросы или я пытался защищать себя, и на самом деле это было встречено негативной реакцией, и я получил ответ, что я не инвестированный член команды. На самом деле я не вписываюсь в культуру. И поэтому я думаю, что такие вещи действительно взаимосвязаны. Я много об этом думаю. Это чувство нравится, потому что я женщина. Всегда будет элемент моей идентичности, который не работает в мою пользу, особенно в своего рода среде стартапов. И мне нужно знать об этом и создавать много ритуалов для самообслуживания и подобных ритуалов, чтобы укрепить свою уверенность. Но да, это тоже лишнее бремя.

Стефани О'Коннелл Родригес: Т. Эти чувства, которые вы испытываете, напоминают синдром самозванца. Удар по вашей уверенности - это то, что преподносится как нечто присущее женщинам, что им просто нужно быть более уверенными, а не признавать эти вещи естественной реакцией на то, как с женщинами обращаются. И это то, что вы слышите в 26 лет, и теперь вы собираетесь носить с собой остаток своей карьеры.

Кэролайн: Ага. Думаю, я пытаюсь сохранить здоровое чувство гнева, вроде того, как я упоминал, как и другие женщины, они действительно сталкиваются с этой негативной реакцией, вы знаете, не только в вопросах заработной платы, но и действительно понимая это, как этот ответ, который компании должны сделать это отдельной проблемой.

То есть они отказываются от своих обязанностей перед своими сотрудниками. благополучие, и это прямое следствие того, что они решили не расставлять приоритеты, поскольку это инклюзивная рабочая среда, в которой люди могут гордиться своей работой независимо от их личности.

Стефани О'Коннелл Родригес: Потому что рабочее место в разных отраслях все еще существует с таким количеством предубеждений.

Кэролайн: О, Боже мой, все время. Я думаю, что единственное, к чему я возвращаюсь, - это не класть все яйца в одну корзину. И я думаю, что это было одним из факторов, которые оказали на меня такое влияние: да, одна компания отменила это предложение мне, но было бы это так больно, если бы я также получил два других предложения от других компаний? Вероятно, нет, даже если они мне не очень нравились, или даже если они немного странно относились к переговорному процессу.

Это также был действительно хороший урок для меня, как будто да, это настолько повсеместно, что если вы позволите всей своей идентичности и чувству самооценки исходить из вашей постоянной работы, вы поставите себя в трудное положение. очень хрупкое место. И это был хороший шанс для меня как бы протянуть руку, больше работать с организациями, в которых я работаю волонтером, и использовать больше этих видов связей и чувствовать, что, о, я полезен в этих других организациях, которые действительно ценят меня. и ценить мое время и мои усилия.

Стефани О'Коннелл Родригес : Чрезмерно упрощенный совет вроде «просто договаривайтесь больше». не поможет женщинам сократить разрыв в оплате труда, если у нас есть рабочие места, на которых женщины реже, чем мужчины получать прибавку они просили.

Итак, после перерыва мы поговорим с Клэр Вассерман, основательницей Ladies Get Paid. Клэр посвятила свою карьеру обучению женщин тому, как вести переговоры и защищать себя на работе, особенно в обществе, где многие рабочие места по-прежнему страдают от гендерных предубеждений и дискриминационной практики.

Клэр Вассерман: Привет, я Клэр Вассерман, основатель и автор книги Ladies Get Paid. Мы - книга, организация и глобальное сообщество, помогающее женщинам продвигаться в профессиональном и финансовом плане.

Стефани О'Коннелл Родригес: И не могли бы вы рассказать мне немного о происхождении Ladies Get Paid?

Клэр Вассерман : все это произошло из-за того, что я был очень разочарован разницей в заработной плате. Тот факт, что испаноязычные женщины зарабатывают 55 центов за доллар, менее 22% из нас обходят менеджмент среднего звена, чернокожие женщины получают менее 1% венчурного финансирования.

Эта статистика была ужасной. Я понятия не имел, что я могу сделать как личность, чтобы бороться с чем-то настолько системным. Единственное, о чем я мог думать, - это просто собрать группу женщин и поговорить о деньгах. Потому что деньги - это сила и их ценность, и мы просто недостаточно говорим об этом. И оттуда я увидел реальный способ, которым мы могли бы что-то изменить.

По крайней мере, в нашей жизни будет вести переговоры о зарплате. И это всегда начинается с гм, я нервничаю из-за того, что, возможно, собираюсь поставить под угрозу эти отношения. Я не понравлюсь? В конце концов, дело не столько в том, что вы говорите, сколько в том, как вы это говорите. Так что подходите к этому с сочувствием, с исследованиями, свидетельствами того, как то, что вы сделали, повлияло на чистую прибыль.

Итак, есть доказательства с точки зрения проведенного вами исследования рынка и, конечно же, доказательства того, что вы сделали для компании. Я бы сказал, что все думают о вашей первоначальной должности, пойдите и найдите ее. Тогда позвольте вам, возможно, составить новое описание должности, основанное на том, что вы действительно сделали в этой компании. Посмотрите на разницу. Вы, вероятно, сделали так много сверх того, что ваша работа, вероятно, выглядит совсем не так, как когда вы ее впервые получили, что, кстати, было связано с зарплатой, когда вы впервые получили эту работу. Итак, все изменилось.

Затем я хочу, чтобы вы посмотрели, как я заработал компании деньги. Вы сэкономили им время. Вы сэкономили им ресурсы. Вы вели переговоры с продавцами и получали скидки. Вы внесли свой вклад в культуру компании. Как насчет этого? Все это приносит им пользу, но не думайте, что они это знают, верно. Не думайте, что ваша работа говорит сама за себя. Нет, вам нужно говорить о своей работе, и вы должны соединить точки между тем, что вы сделали, как вы это сделали, кем вы являетесь, своими сильными сторонами как личности и командного игрока. А потом, что они в конечном итоге получили от этого.

Стефани О'Коннелл Родригес: Кажется, что данные могут быть своего рода защитой от некоторой предвзятости, с которой женщины сталкиваются на переговорах.

Клэр Вассерман: Получение отзывов - ключ к успеху. Итак, во-первых, представьте, что вы занимаетесь бизнесом. Хорошо. Вы мое ООО. Все в порядке. И вы бы пошли на переговоры? Это похоже на то, что вы идете к инвестору и излагаете аргументы в пользу того, почему они должны инвестировать в вас. Сейчас я не говорю о милостях, благотворительности, пожертвованиях.

Нет нет нет. Они собираются получить отдачу от своих инвестиций. Они дадут вам деньги, потому что верят, что вы принесете им деньги. Итак, если вы делаете это предложение, можете ли вы показать мне, что вы уже преуспели, и это похоже на отзывы клиентов. Все в порядке. Опять же, думайте, как будто вы - бизнес.

Есть ли у вас электронные письма от людей, которые дали вам отличные отзывы? Клиенты, возможно, даже ваш менеджер, в любое время, когда есть ощутимые доказательства того, что вы проделали хорошую работу. Запишите это, сделайте снимок экрана, поместите его где-нибудь, поднимите его. В нашем сообществе была женщина. Она сделала презентацию в PowerPoint. Она цитировала проведенное ею исследование относительно ее рыночной стоимости. Люди, с которыми она говорила, чтобы высказать свое мнение, так что продемонстрируйте, вы знаете, что не только я думаю так, есть другие люди, и да, они есть, потому что никто не работает сам по себе. Есть команда, которая может вас поддержать, так что ищите ее у них.

Стефани О'Коннелл Родригес: Это поднялось в моем разговоре со слушателем на этой неделе. Она работает в технологическом секторе, и в этом духе стартапов очень много идей о том, что мы хотим создать команду, которая не мотивируется деньгами. Мы хотим, чтобы они увидели видение и ценность возможности. Что вы делаете, когда это такая культура отрасли, в которой вы работаете?

Клэр Вассерман: Прежде всего, если у вас есть выбор между получением капитала или наличными, всегда берите наличные. Хорошо. Потому что собирается ли эта компания стать публичной? Может быть, а может и нет. А если они станут публичными, подумайте, сколько времени потребуется, чтобы это сделать. Так что, скорее всего, ваше эквити ни для чего не будет учитываться. Если вы можете взять больше денег, идите и возьмите их.

Эти вещи не должны быть взаимоисключающими, хотя вы можете быть абсолютно мотивированы большим видением, любить свою работу, любить компанию и также хотеть получать за нее компенсацию. Это мечта. Иметь все это. Если вам когда-либо кажется, что вы не были в среде или работали с людьми, которые заставляют вас думать иначе, это неподходящее место для вас.

Стефани О'Коннелл Родригес: Я действительно думаю, что идея об этом не подходящем для вас месте действительно важна. И еще одна тема, которая возникла у слушателя на этой неделе, заключалась в том, что она хочет иметь возможность определять, когда компания не подходит для нее, задолго до того, как дойти до этого момента.

Итак, есть ли у вас какие-либо стратегии того, как в процессе собеседования и поиска работы вы можете как бы выяснить, где на самом деле стоит эта компания, о том, как они ценят членов своей команды, как они компенсируют им, чтобы вы не смогли Это восьмой раунд собеседований, и потратили все это время и энергию только на то, чтобы выяснить, что в компании нет реальной возможности для переговоров или продвижения по службе.

Клэр Вассерман: Сначала я бы пошел через LinkedIn. Еще до того, как вы решите подать заявку в компанию, сделайте то, что Анджули Суд называет картированием власти. Итак, Анджали - генеральный директор Vimeo.

Она научила меня составлять карту власти. Посмотрите на компанию, кто там работает? Во-первых, сколько они там проработали? Так что, если вы видите, что люди уходят меньше чем через год, или все уходят через год. Хорошо. Это некоторая информация, ну номер два, как быстро люди продвигаются туда? И номер три, что за человек продвигается? Все ли они белые люди со степенью MBA? Это нормально. Вам просто нужно сначала это знать.

Хорошо. Затем вы хотите задать конкретные вопросы. Так что не только ваши ценности, верно? Потому что это, вероятно, есть на их веб-сайте, но если действительно покопаться, мне бы хотелось услышать больше о том, как это выражается здесь.

Также обратитесь к тем, кто либо работает там сейчас, либо к тем, кто работал там раньше. Не нужно быть подозрительным. Вы просто говорите, что я действительно увлекаюсь этой компанией. Я очень рад подать заявку. Мне любопытно, каков был ваш опыт там, или что вы хотели бы знать во время собеседования?

Вы получите от них действительно интересные вещи. И плюс, если сейчас там работает человек, он может стать для вас вашим внутренним защитником. Вы развиваете с ними отношения. Они скажут: «Эй, я думаю, Стефани классная». Итак, вы знаете, что получаете информацию для себя, но вы также можете повысить свои шансы даже получить работу.

Стефани О'Коннелл Родригес: Теперь я хочу подробнее рассказать об этом конкретном рассказе слушателя. Она прошла процесс переговоров. И тон менеджера по найму полностью изменился, когда она попросила эту более высокую зарплату, и внезапно менеджер по найму начал отступать, а затем они как бы потемнели, а затем они снова обратились и отказались от предложения.

Клэр Вассерман: Ах, это так сложно, потому что я учу женщин вести переговоры, и, похоже, она все сделала правильно. Вот что я хочу ей сказать. Это не то место для вас. Так что, слава богу, вы избежали пули.

Но если вам нужны деньги, это сокрушительно. Самые сильные переговорщики - это те, кто может и хочет уйти. Так что это разрушительно, даже если в долгосрочной перспективе, слава богу, она не собирается там работать, потому что если бы это была реакция на это, то даже просто процесс собеседования. Если вы не чувствуете, что все идет хорошо, знаете, кажется, что происходит какая-то странная атмосфера, обратите внимание на свой инстинкт, потому что когда наш инстинкт когда-либо ошибался?

Стефани О'Коннелл Родригес: Она сказала, что другое влияние, которое это оказало на нее, заключается в том, что она оставила у нее синдром самозванца, которого у нее фактически не было раньше.

Клэр Вассерман: На рабочем месте случаются травмы. Меня уволили с работы, и в течение шести месяцев моей следующей работы я постоянно чувствовал, что меня уволят до такой степени, что мой менеджер отвел меня в сторону, и он, как и вы, выполняет потрясающую работу. Что, потому что я нес это с собой.

Итак, мы выросли до совершенства. И вы знаете, если мы не увидим людей, похожих на нас, на руководящих должностях, чего не видят многие женщины, особенно цветные женщины. Так что мы можем сомневаться, стоит ли мне быть здесь, когда начальник отдела не похож на меня? Так что я также понимаю, что вы не можете контролировать то, как другие люди реагируют на вас, и слишком часто мы строим нашу личность, свое чувство собственного достоинства и самооценку на том, считает ли кто-то нас достойными или наши достижения бывает.

Итак, на чем мы должны сосредоточиться? Что я узнаю о себе? Может ли это стать историей, которую я кому-нибудь расскажу? Эту ужасную историю она теперь рассказывала всем, кто ее слушает. Вы должны каким-то образом сделать это полезным для себя, каким-то образом направить его.

И время лечит. Похоже, я говорю о разрыве. Это вроде как правильно. Это была ее работа, а теперь она внезапно перестала работать, с ней расстались, ее бросили в тень, и все это было очень ужасно. Так что дать себе время поплакать об этом, это хорошо. Потому что с каждым днем ​​ей будет немного лучше, и она найдет нужное место.

Стефани О'Коннелл Родригес: Хотя, забегая вперед, она задала мне вопрос: теперь, когда я смотрю в будущее, мне интересно, получу ли я предложение, которое меня устраивает, стоит ли даже рисковать переговорами, не так ли? стоит социального риска того, что может вернуться? Есть социальные издержки. И как вы это взвешиваете?

Клэр Вассерман: Есть, и поэтому мы все очень измучены. это называется двойной переплет, верно? Двойная привязка, ну, теперь мы предполагаем, что вы агрессивны, и собираемся наказать вас за это. это реальная вещь, и я хочу это признать.

Итак, продвигаясь вперед, я хочу, чтобы она провела переговоры, но, знаете ли, я не этого хочу. Это я провел маркетинговое исследование. Я видел вещи ближе к этому числу с точки зрения лучших исполнителей. Считаю себя лучшим исполнителем. Что мы можем сделать вместе, чтобы достичь чего-то более близкого к этому?

Как если бы мы употребляли слово «мы», верно, повторяя, я знаю, что это место, которое дает справедливую компенсацию. И если вы не получаете то, что хотите, вы знаете, какие еще вещи вы можете получить, которые принесут вам пользу, но, возможно, не стоит им больших денег, если вообще не стоит, и помните о разных бюджетах для разных вещей.

Итак, я знаю кое-кого на днях, она сказала: «Клэр, я попросила больше на свою зарплату, они сказали нет». Я попросил подписной бонус, и они сказали, что да. В итоге я получил желаемую годовую зарплату. Так как же они это сделали? И я сказал, потому что у них разные бюджеты.

У меня было так много переговоров, что я даже не подозревал, что это переговоры, а это опять же всякий раз, когда вы пытаетесь чего-то добиться и работали с другим человеком, допустим, ваш ребенок, а он не хочет лечь спать - это переговоры. Итак, теперь я стал настолько осведомлен, что вы можете думать больше, чем просто то, что находится прямо перед вами.

Глядя на все как на переговоры и рассматривая все как возможность прийти к творческому решению, становится веселее.

Стефани О'Коннелл Родригес: И наращивает ли он ваши мышцы, ваши мышцы для переговоров?

Клэр Вассерман: Тысяча процентов. Стало легче? Нет, поскольку ставки становятся выше, когда вы действительно чего-то хотите или нуждаетесь в чем-то, вы всегда будете нервничать, когда спросите. Всегда существует определенная структура. Так что в этом отношении становится легче, но да, когда вы действительно чего-то хотите, всегда будет страшно просить большего.

Один совет, который у меня есть для этой женщины, которая звонила раньше, я обязательно попытаюсь связаться с рекрутером или кем-нибудь из отдела кадров.

Я рассказывал им о том, что произошло, и спрашивал, есть ли у вас отзывы для меня? Что я должен был сделать по другому? И если она сможет опросить, может быть, пятерых человек, и если все пятеро, скажем, были полностью ими, а не вами, то позвольте ей принять это близко к сердцу. Рана заживет быстрее. Я думаю, она обнаружит, что это был уникальный случай, неудача и просто ужас.

Стефани О'Коннелл Родригес : Хотя совет 'просто вести переговоры' и «просите, что вы хотите» может быть слишком упрощен, учитывая структурные предубеждения, которые все еще существуют на рабочем месте, зная, что эти предубеждения существуют и как они могут повлиять на вас, вы можете помочь вам лучше ориентироваться в переговорах и управлять динамикой рабочего места уже на первом собеседовании.

Хотя в конечном итоге ответственность за исправление своих предубеждений и дискриминационной практики лежит на отраслях и организациях, мы можем использовать процесс и тактику собеседования, например, сопоставление сил, чтобы оценить, будут ли наши карьерные амбиции поддерживаться и поддерживаться или наказываться в данной среде.

Чтобы лучше управлять гендерной динамикой рабочего места, которая навязывает эти противоречивые ожидания

вежливость и жесткость по отношению к женщинам, стремящимся продвинуться в своей организации, определить, где ваши карьерные цели совпадают с целями и видением вашей компании. Обнаружив эти беспроигрышные варианты, женщины могут получить больше свободы действий, чтобы добиваться своего видения и целей таким образом, который рассматривается как поддерживающий и социально приемлемый. Обязательно собирайте данные, отзывы и показатели об этих усилиях, когда это возможно, так что при следующих переговорах вы можете ощутимо показать, как вы внесли свой вклад в прибыль компании - независимо от того, каким образом вы сделали или сохранили деньги, время или оборот компании.

Наконец, не забудьте защитить свою идентичность и самоощущение, диверсифицируя не только источники занятости и дохода, которые вы ищете и создаете, но и расширяя источники признания и принадлежности к своей жизни в более широком смысле. Потому что независимо от того, считает ли вас ваш клиент или работодатель достойным должности, продвижения по службе или повышения, на самом деле ваша зарплата не является тем, что определяет вашу самооценку.

Это конфиденциальная информация о деньгах от Real Simple. Если, как и у Кэролайн, у вас есть денежный секрет, которым вы изо всех сил пытались поделиться, вы можете отправить мне конфиденциальное электронное письмо на money dot confidential на real simple dot com. Вы также можете оставить нам голосовое сообщение по телефону (929) 352-4106.